Nový partner AČR pro MČR ...

Jiří Mičánek   15.3.2013, 22:31

Pane Kratochvíle, nejdříve bych se rád zeptal, jak jste v kartingu zainteresován? Jste činovník, jezdec, mechanik? Zatím to vypadá na velmi občasného čtenáře s jistým zaměřením. Vaše jmého si vůbec nemohu v kartingu nikam zařadit (asi proto, že to dělám pouze 5 let), ale připadnete mi anonymního náhradníka za dřívějšího pisálka s nickem "PLUTO". Udělám ale vyjímku a budu reagovat.
Pana Straky si velmi vážím, dokonce jsme spolu i několikrát mluvili. Ale to neznamená, že názory musíme mít stejné.
V motorsportu se pohybuju již velmi dlouho na to, abych věděl, že peníze budou vždy rozhodovat, ale buťe si jistý, že u dětských kategorií to není dobře. Na vaši kontrolní otázku Vám odpovím číslovkou 0, protože mi to nedovolují mé pracovní povinnosti. Na oplátku by jste mohl odpovědět Vy, na tu již dříve položenou: Vyjmenujte prosím tu většinu evropských států s mistrovskou třídou MINI60.
Jinak právě to pohárové závodění vždy předvádělo nejlepší sport a podívanou pro diváky. A kde jsou diváci, jsou media. A kde jsou media, jsou sponzoři a peníze. A to nemusíme chodit daleko - Octavia cup byl jeden z nejúspěšnějších závodů na okruzích. Právě ta vyrovnanost pomáhá nejvíce k jezdeckému růstu. Mně osobně je naprosto jedno, jakou třídou Easy bude. Dokud bude vyrovnaná jako dosud byla, bude vždy mé závodění směřovat tam. Protože tam se děti naučí předjíždět, zlepšují si reflexy, učí se přijímat porážky. To se ve třídě s třetinovou účastí nenaučí. Přijďte se jednou podívat a mnohé pochopíte.
Tímto tuto diskuzi končím, protože vše podstatné tu bylo již řečeno.

J.Kratochvíl   15.3.2013, 17:04

Pane Mičánek, ještě pár Vašich příspěvků a nabudu jednoznačného názoru , že snad naivnějšího člověka v kartingu není. Prosím Vás, přestaňte tady všem dávat přednášku o tom, jak to v kartingu funguje. Pasujete se tady do role rovnocenného diskutéra s lidmi (např. pan Straka) , kteří toho již v kartingu dokázali tolik, že je nám závidí celý svět. Vy mě připadáte jako učitel mateřské školky, který z jasných důvodů bojuje za své svěřené děti a o jejich pískoviště. Ok. Vykonávejte tuto dobročinnou věc, protože je i pro další vývoj tato výchova velice užitečná. Všichni budou zajisté moc rádi. Ale nemontujte toto Vaše „hraní“ do skutečného vrcholného závodění, kterým by bezesporu Mistrovství ČR mělo být. A jestli si myslíte , že docílíte toho, že motorsport (chcete-li motokáry), nebude o tom, kdo má kolik peněz, tak jste přesně to, co jsem se o Vás zmínil v první větě. Všichni moc dobře víme, že skutečné mistrovské závodění není jen o tom, kdo je nejlepším řidičem, ale také o tom, jak se kdo umí o sebe postarat a tedy kdo má nejvíce koníků pod kapotou. A když si tedy myslíte, že to v kategorii Easy není o penězích , tak si Vám dovolím položit například jednu kontrolní otázku, která je tak trošku z druhé strany. Kolikrát jste byl letos závodit a nebo trénovat v Itálii ? Hádal bych, že ani jednou. Ale co Ti, co už tam letos byli několikrát. Proč jste tam nejel s nimi? Jak teď budete bojovat proti těm, kteří investovali před sezonou nemalé finance do tréninku v teplé Itálii a získali tak oproti Vám velikou výhodu, která může být dokonce ještě větší výhodu než mít rychlejší motor o kterém tady neustále hovoříte. Jaké kroky podniknete k tomu, aby děti movitých tatínků v kategorii Easy nesměli získat tuto výhodu. Přiznám ovšem, že kategorie Easy má ale přeci jen svoje specifické poslání. Snad by měla posloužit možná k jakémusi výběru talentů a získání přesvědčení rodičů, že právě jejich dítě ten talent má a je předurčené ke skutečnému závodění na mistrovské úrovni. Ano, potom ať tady fungují pokud možno rovnocenná pravidla kde za menších finančních investic zjistíte, že to Vaše dítě je talent a nebo není. Nebo je možná druhá varianta, že prostě chcete jen provozovat levnější závodění, bez možnosti rozdat si to s těmi na mistrovské úrovni. V tomto směru je kategorie Easy bezesporu obrovskou možností. A ať se Vám to líbí nebo né, tak kategorie Easy budou vždy patřit pouze do kategorie pohárového závodění. Podle mě to tak chápe celý svět a jen Vy se tomu neustále bráníte.

Jiří Mičánek   15.3.2013, 11:21

Vážený pane Kratochvíle, použiju-li Vaše vlastní slova, tak se obávám, že "mimo mísu" jste asi vy. Jestli jste pozorně četl, o podvozcích se tu žádná polemika nevede. Ten "otazník" je tu jen nad motorem. A ten důvod je prostý - pokud budete chtít jet špičku, potřebujete renomovaného ladiče, který má již know-how a povolené úpravy v maximální míře provede, ale ty bohužel nejsou zadarmo. A je velkou nevýhodou mít motor pouze jeden. Další problém je chybějící koncepce v technických řádech. Aby jsme měli jistotu, že třeba když koupím motor, budu s ním konkurenceschopný i další rok a ne že si budu muset pořídíit motor od jiného výrobce, který zrovna pro následující rok udělal novou homologaci. A rok poté zase jiný ... A velice by mě zajímala ta "většina" zemí, kde se mistři MINI60 vyhlašují. Pro Vás možná počty jezdců ve třídách nic neznamenají, pro mě znamenají "sportovní hodnotu výkonu".

Jiří Němeček   14.3.2013, 21:09

Ještě jednou zdravím. Když už jsem zde vyjádřil svůj názor a pan J.Kratochvíl se mnou začal polemizovat, jen krátce odpovím. 1. (Vysvětlete mě pojem sk2.(70%))…. Nemluvím JEN o třídě EASY 60, ale o všech, kteří jsou držiteli licencí nebo registrací v ČR. 2. Můžete mi prosím odpovědět pane Kratochvíl, proč tedy vznikly pohárové třídy? 3. Prosím napište mi ve kterých evropských zemích je v kategorii mini60 vyhlašován mistr? 4. Pokud píšete, že Midrla v KZ2 dá druhé polovině startovního pole kolo a nikdo to neřeší, většina závodníků v této třídě to řeší tak, že závodí s registrací v jiném seriálu. 5. Na mladého Ptáčka sem si ve své úvaze nevzpomněl, spíše jsem měl na mysli řídy KF a KZ.

J.Kratochvíl   14.3.2013, 16:12

Peane Němeček, tak se mi zdá, že jste tak trochu mimo mísu. Vysvětlete mě pojem sk2.(70%) snaží se dosáhnout co nejlepších výsledků v domácích závodech a vybírají si třídy omezené technikou a nebo například registrací . Tak trochu zmatečné. V čem je lacinější závodění , když všichni musí jet na jedné značce podvozků a nebo když si může jet každý na takovém podvozku , který uzná za vhodné. Aby jste se s těmi počty nedivil. A pohárové třídy vznikly úplně z jiného důvodu. Rozhodně ne proto, aby nahradily mistrovské. Přitom už tady bylo několikrát upozorněno, že nikdo a ani VV žádnou dětskou kategorii neruší. Jen pouze by se měl dětský mistr ČR vyhlašovat v kategorii mini60, tak jak je to ve většině evropských zemích. Nic jiného. Kdo chce jet Easy , může jet Easy. A to že počty v pohárových třídách převyšují počty ve volných třídách, ještě přece nic neznamená. To je přece běžný jev. Ale pohárové třídy nejsou třídy mistrovské. A že by nejrychlejší v kategorii mini 60 měl dát ostatním kolo. To si děláte srandu. Když doma v KZ2 pojede Midrla, tak druhé půlce startovního pole dá taky kolo a kdo to řeší. Je rychlej , tak je rychlej. Snad tím nejrychlejším nemyslíte mladého Ptáčka. Jsou tady jiní a budou určitě rychlejší. Proč tady všichni hovoří jen o Ptáčkovi. Proč se v souvislosti s mini 60 také nehovoří o Podobském. Taky jezdí tuto kategorii a jak je rychlej.

Kouřivka   14.3.2013, 8:47

http://www.autoklub.cz/karting/zavod23/1bj_easy60.htm

Jiří Němeček   14.3.2013, 8:41

Ještě jeden dotaz. Neví někdo, kdy by měla být hotová ROČENKA 2013 ??? Myslím, že pouhý měsíc před zahájením sezóny (v Evropě už dávno běží) je to již dost pozdě.

Jiří Němeček   14.3.2013, 8:36

Ještě jeden dotaz. Neví někdo, kdy by měla být hotová ROČENKA 2013 ??? Myslím, že pouhý měsíc před zahájením sezóny (v Evropě už dávno běží) je to již dost pozdě.

Jiří Němeček   14.3.2013, 8:32

Dobrý den, sleduji tuto dikusi a připojuji i svůj pohled na věc. Každý, kdo se jakýmkoli způsobem podílí na výrobě, a distribuci závodní techniky, nebo je promotérem nějaké třídy, nemůže říci, že by se nesnažil nějakým způsobem ovlivnit dění ve svůj prospěch. Autoklub by tu měl být pro to, aby tyto snahy nějakým způsobem korigoval a snažil se vytvořit prostředí vhodné pro co nejširší závodnickou veřejnost. Pokud rozdělím závodníky do třech skupin: 1. skupina (cca 10%) jsou Ti, kteří mají ty nejvyšší ambice se uplatnit na mezinárodních kolbištích a mají k tomu i přijatelné zázemí. 2. skupina (cca 70%) je asi nejpočetnější. Snaží se dosáhnout dobrých výsledků především v domácích závodech a vybírají si třídy omezené jak technikou, tak například registrací (nelicencovaní). 3. skupina (cca 20%) jsou začínající závodníci nebo i matadoři, kteří se závoděním spíše baví. Tím nezlehčuji jejich touhu po vítězství, ale neobětují tomu tolik, jako první dvě skupiny. Pokud bude Autoklub preferovat pouze první skupinu a bude čekat, že druhá jí bude dělat křoví, myslím, že se to mine účinkem. Spíše nastane velký odliv do jiných seriálů, kde jim vítěz třídy neujede o celé kolo…. Z tohoto důvodu vznikly (a ne v Čechách) pohárové třídy. Jejich cílem je dát velmi podobnou techniku (hlavně motor) a to “bez možnosti zvyšování výkonu drahým laděním”. Tyto třídy se velmi rychle rozšířily po celém světě a počty závodníků převyšují ty ve třídách volných. Hlavním důvodem jsou podstatně nižší náklady na provoz.

Kouřivka   14.3.2013, 7:59

Dobrý den, po přečtení všech příspěvků bych rád i já zdělil svůj názor. Pan Ptáček tu srovnával třídu Mini 60 a Easy 60. To je asi jako srovnání rally vozů třídy Super 1600 a "cupové" R2 - tj. stejný objem, ale jiné předpisy. Důležitější je predevším pro děti vyrovnanosat třídy než-li to, jestli jede motokára o vteřinu na kolo rychleji a to se nebavíme o rozdílné tvrdosti gum. Co se týče toho, že výkon motoru závisí na tom, jak to kdo zaplombuje. Já si motory dělám sám 4 roky a nemůžu říct, že by mi zaplombování motoru nějak ovlivnilo výkon. V odkaze ukázka vyrovnanosti z 1. BJ v Písku, kdy do cíle dojelo v jedné vteřině 7 jezdců. Martin Kouřil

  13.3.2013, 20:02

.....KFJ, KF, KZ

  13.3.2013, 20:00

Pane Mičánku,ono se říká, darovanému koni na zuby nekoukej.Víte, když v dnešní době někdo chce rozdat 20 motorů zdarma a druhý o těchto motorech píše, že kdesi ležely, pochybuje o jejich konkurence schopnosti, aniž zná rozdíl specifikace 2012 a 2013, tak nejenom já z toho cítím ZLO. Rozhodnutí o zavedení třídy MINI 60 je opravdu pro mě velice pozitivní, ale i pro celý český karting.Dále mi dovolte, abych Vás a ostatní podobně smyšlející ubezpečil,že se naše firma nebude v této třídě angažovat, naše činost je směřována poněkud jinám. Ještě mi dovolte, abych objasnil,nejenom Vám, že se nejedná ve třídě Mini 60 o žádné volné motory /volné snad jen podle použité značky/, ale o motory ,které mají jasná pravidla /váhy,objem spalováku,časování,výfuk,zapalování,karburátor. atd/, tyto pravidla jsou pro všechy výrobce totožná.Tech. předpis je takřka totožný s hom. listem pro KKJ, KF,KZ.

Jiří Mičánek   13.3.2013, 16:10

Vážený pane Ptáčku,zcela jistě oceňuji, kolik finančních prostředků jste ochoten uvolnit do tohoto sportu. Nicméně mě mrzí, že ani vy nedokážete konkrétně jmenovat ty, kteří dle Vás chtějí v kartingu monopol, ikdyž asi všichni aspoň průměrně inteligentní vědí, o koho jde. Nevím jestli víte, jak to chodí v kategorii Easy, ale tam možnost ovlivnění motoru je velice malá, neboť již přímo z Itálie přijde motokára jako set a tato kombice rámu a motoru je vedena v Birelu a je jí možné kdykoliv zkontrolovat na internetu. Pokud by tato kombinace v závodě nesouhlasila, následuje vyloučení ze závodu. Takže neexistuje, že bych si koupil 10 motorů a pak z toho vybral jen ty nejlepší, které bych používal. Plomba od promotéra nebo i od soukromého subjektu je jen další násroj, jak omezit nepovoleným úpravám. Na každém závodě jsou stejně po jízdách prováděny kontroly techniky, takže máme tu i "oficiální" kontrolu. A nemyslím si, že si nějaký promotér chce udělat ostudu tak, že by se "pod plombou" našlo něco, co by tam být nemělo. Když k tomuto došlo, vždy to byla úprava, která se odehrála po zaplombování, jako například v Easy50, kde pan Bečička byl chycen 2x v jednom závodě, z toho jednou s upraveným karburátorem a podruhé s upilovaným pístem, ale s neporušenou plombou. Patříme k nejvíce vynalézavým národům na světě a proto byť je třeba i někdy nevhodně vypadající způsob kontroly je přínosem. Kdybychom měli dostatek namotivovaných a technicky zdatných komisařů, pak by žádné plombování nebylo potřeba. Vy posuzujete úroveň techniky podle časů prvního jezdce mezi třídami, ale nejsem si jistý, jestli tenhle příměr platí. Je ale jasné, že volná třída bude v drtivé většině rychlejší a to právě díky množství povolených úprav. Jenže každá úprava něco stojí a to právě prodražuje ten provoz a snižuje životnost. Jsem v motorsportu již dostačně dlouho, abych věděl, že to to je drsná pravda. Já bych se třeba zaměřil na rozdíl času v měráku mezi prvním a desátým místem. Pro mě je argumentem právě ta vyrovnanost a fakt, že nemusím vynakládat nemalé množství peněz k tomu, abych měl motor na vítězství. A to nemluvím o tom, že pokud letos je nejlepší Lenzo, příští rok to může být BMB, pak IAME a abychom mohli bojovat o přední umístění, každý rok budu muset koupit jiný motor. Pak se z MČR stane sport pro vyvolené a dopadne to stejně jako v závodech do vrchu nebo v rally. Co bych ale velmi uvítal je nějaký koncept, na základě kterého bychom měli představu kam se ubírat a zároveň měli jistotu, že tu pro něco budou platit předpisy na více než jeden rok.

Petr Ptacek   13.3.2013, 12:23

Dovolte, abych přispěl do diskuze věcně. Připravuji obsažnější tiskové prohlášení, ve kterém bude detailně popsán záměr Pragy podporovat vyšší úroveň našeho kartingu, a proto nyní jen pár bodů.
Praga jako výrobce motokár má zájem na podpoře českého kartingu. Respektuje přitom oprávněné komerční zájmy jednotlivých prodejců. Avšak nelze zájmy prodejců zamaskovat za vyšší zájem. AČR je nositelem autority pro řízení kartingu. Jeho prezídium, jakožto jeho vrcholný orgán je povinen zakročit proti rozhodováním VV, které hájí zájmy především několika subjektů, které chtějí mít monopol na dodávky motokárové techniky. A co víc, tyto subjekty mohou určovat, kdo dostane lépe poskládaný motor. Víme přece všichni, že motory byť jediného výrobce a ze stejné dávky nemají zcela shodný výkon. Proto, ten, kdo je monopolně dodává a plombuje, skrytě rozhoduje, komu to pojede lépe.
Praga, jakožto výhradní dovozce IAME nabídl VV také pohárový seriál X30 a i když dal výkonnému výboru nabídku nejvýhodnější, VV vybral nabídky jiných promotérů. Přijali jsme výběr VV, i když pochybujeme o nezaujatosti některých jeho členů.
Mistrovství ČR je však záležitostí vrcholovou a má pokrývat všechny věkové kategorie. Přitom neomezuje pohárové třídy. Mistrovské třídy však musí být třídy se shodnými podmínkami pro všechny soutěžící. Proto limitací musí být pouze technické předpisy a nikoli plomba soukromého subjektu. Proto existují mistrovské třídy KZ2, KF, KFJ a „volná šedesátka“.
Úroveň techniky pohárové Easy 60 a volné Mini 60 dokládá porovnání dosahovaných časů (pro příklad jsem vzal časy z měřeného tréninku posledního závodu v Dunajské Stredě, 6.10.2012: Mini60 47,436 vt. oproti výrazně pomalejší Easy60 49,732 vt.

Jiří Mičánek   13.3.2013, 8:12

Pane Strako, já naprosto chápu, že pro Vás jako pro ladiče je toto rozhodnutí velmi pozitivní. Nicméně mnoho lidí si to nemyslí. Jednoduše nemají na to peníze. Nemyslím si, že v mém příspěvku je někde patrné zlo. Pokud ano, byl bych rád, kdyby jste byl konkrétní. Nejsem zarytý "Easysta", vůbec nic nemám proti třídě s volným rámem, ale motor by v těchto letech v národním šampionátu volný být neměl. Proto jsem napsal "delší" příspěvek, ve kterém prezentuju svůj pohled. Plácání do vody typu "Zamyslete se ..." není diskuze!

  13.3.2013, 0:33

Pane Mičánek,Ondro,Vladimíre Keisle zamyslete se prosím nad sebou. Kde se ve Vás bere takové zlo? Vy patříte mezi ty o kterých píše Adam. J Straka sen.

Jiří Mičánek   12.3.2013, 18:22

Pane Ondráčku, v článku píšete, že je to významný přínos pro český karting. Mě by tedy zajímalo, kde ho vidíte konkrétně. Sice píšete, že ve financích, ale já tam nic nevidím. Už jsem několikrát psal, že podle mě není dobré, když budou děti závodit ve třídě, ve které jsou dovoleny volné motory. Položím Vám jednoduchou otázku: Kolik si myslíte že je lidí, kteří jsou schopni zaplatit stejně dobrý motor, k jakému se dostane Petr Ptáček jr.? To není o jezdci a o talentu, ale o penězích a kontaktech. O motorech Parilla ZDARMA se asi bavit nemusíme, protože mám pocit, že to určitě nebude specifikace 2013, ale budou to motory, které ležely "kdesi".
Je až zarážející, jakým způsobem jedná prezidium AČR. V podstatě vůbec neakceptuje jakákoliv rozhodnutí VV a rozhoduje vše z pozice moci. Bylo rozhodnuto, že NEJPOČETNĚJŠÍ třída EASY60 přejde zpět mezi pohárové třídy. Budiž všem závistivcům přáno. Ale proč udělají mistrovskou třídu ze třídy, která začíná a není ani předem jasné, kolik bude účástníků. Ono moc rodičů nehodlá investovat do třídy, kde vlastně není šance na titul. No a rozhodnutí on BABY60 je z říše pana Andersena. Velmi necitlivé vůči závodníkům je i načasování, protože udělat takovéhle kroky měsíc před začátkem, mi nepřipadá korektní, zejména proto, že už všichni máme na tuto sezónu techniku nakoupenou. A ani nemluvím o tom, že není stále ročenka na 2013. Znamená to snad, že to byl záměr?

Vráťa O.   11.3.2013, 15:15

Pro Ondru: Ano ... užití textu v případě, že se uvede zdroj a autor je možné .. ale pokud to autor vysloveně nezakazuje, což je zrovna případ KartingSportu, kde je výslovně zakázáno jakékoliv kopírování textů a fotografií bez souhlasu autora. A ještě jednou Vás upozorňuji na uvedení celého svého jména.

ondra   10.3.2013, 21:05

Ahoj všem, souhlasím s tím, že mistrovská třída, může být kterákoliv třída. Co si Autoklub na základě koncepce rozhodne zahrnout do MČR, to nechť tam také je. Jenže teď z mého pohledu nastala změna nekoncepční. Na mě to dělá dojem, že jak vítr fouká, tam pojedeme, namísto toho abychom jeli tam kam chceme. A omlouvám se Vráťovi za "krádež" článku, ale domnívám se, že v případě citace autorský zákon umožňuje užití textu v případě, že se uvede zdroj a autor.

ondra   10.3.2013, 20:38

Ahoj všem, souhlasím s tím, že mistrovská třída, může být kterákoliv třída. Co si Autoklub na základě koncepce rozhodne zahrnout do MČR, to nechť tam také je. Jenže teď z mého pohledu nastala změna nekoncepční. Na mě to dělá dojem, že jak vítr fouká, tam pojedeme, namísto toho abychom jeli tam kam chceme. A omlouvám se Vráťovi za "krádež" článku, ale domnívám se, že v případě citace autorský zákon umožňuje užití textu v případě, že se uvede zdroj a autor.

J.Kratochvíl   10.3.2013, 13:46

Proč se Mini60 dává do souvislosti jenom s mladým Ptáčkem, vždyť tuto kategorii jezdí i L.Podobský a možná líp. Tak o co tady jde? A navíc mají oba italskou licenci.

Adam Škrabánek   10.3.2013, 12:42

Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že tu z těch příspěvků nečiší nic jiného než klasické české škarohlídství. Osobně nevidím důvod, proč by šedesátky nemoly nebo neměly mít mistrovský status, je to tradiční mistrovská třída (co pamatuju, tak se u nás v šedesátkách vždycky jelo o "mistra") a nakonec i ve WSK se aspoň Mini 60 jede, tak nevím, co ondrovi vadí. Spíš jsem se divil, že měly šedesátky z okruhu mistrovslých tříd vypadnout. A pokud jsem správně pochopil narážku na mladého Ptáčka - jasně že to není žadný Senna, ale jet do vteřiny na kolo za špičkou WSK přece není tak špatné.

Vráťa O.   9.3.2013, 20:04

Upozorňuji Ondru, že před chvílí porušil autorská práva a zákaz kopírování jakéhokoliv obsahu těchto stránek. Žádám ho, aby okamžitě zjednal nápravu a kopírovaný obsah byl na cizích stránkách odstraněn.

Vráťa O.   9.3.2013, 15:10

Žádám všechny přispívatele do diskuze, aby se podepisovali celým jménem, jinak budou příště příspěvky vymazány. Toto se týká i předešlého Ondry ...

ondra   9.3.2013, 14:39

Nelze si nepovšimnout jak prezidium AČR reaguje podle toho, kam fouká vítr. Ještě nedávno platilo (Schovánek - Kočkacup:"Tak určitě, to co už můžeme prozradit, tak statut MČR budou mít pouze mezinárodní třídy, tzv. kategorie CIK FIA, což znamená třídy, které se jezdí standartně po Evropě. A o ostatních třídách bude rozhodnuto na začátku ledna, takže v tuto dobu všichni stávající promotéři, jak tříd tak CUPů jako takových, byli vyzváni, aby doručili výkonnému výboru svoje projekty, výkonný výbor vyhodnotí a následně vybere doplňkové třídy k MČR." Následně bylo rozhodnuto, že statut MČR bude udělen pouze KZ2 a KF2. Ostatní třídy budou mít titul pohár ČR. A najednou Voala - dáme tam ještě ty šedesátky, ať případně že to pojede něčí významný syn, ať má titul aspoň MČR. Mimochodem na WSK Euro byl taky jeden podobný adept, ale ač v ČR mu to jezdí moc pěkně, na WSK už to tak přesvědčivé nebylo. Ale to jsou ty zahraniční zkušenosti.

Jindřich   9.3.2013, 1:40

Vladimír Keisl   8.3.2013, 17:40

"...budou všichni vítězové odměněni novými motokárovými podvozky Praga."
Vážně? Vážně je to odměna?

Vladimír Keisl   8.3.2013, 17:33

"...budou všichni vítězové odměněni novými motokárovými podvozky Praga."
Vážně? Vážně je to odměna?